緑のまちづくりフォーラム（平成27年10月17日）

飯尾
　先ほどの総論的基調講演に続いて、今日は街路樹というかなり各論的テーマです。名古屋の街路樹についてご説明を頂いてから、皆さんのお話を伺いしたいと思います。

高取
　名古屋は、日本全国で見ても都市計画的にも非常に先駆的で、意欲的な街路樹整備が行われてきた経緯があります。初めて久屋大通に行った時に「こんなに心地のよい街路があるのか」とビックリした。
　ですが、新しい時代に入って、都市全体のマネジメントの観点からすると、管理のコスト負担が増えてきます。維持管理と多様な機能の2面をどう調整していくのか、一番の課題と感じます。
　街路樹の更新期に差し掛かっており、道路は地上部、地下部共にかなり限られた空間です。丁寧な更新を、その地域の方々と議論をしながら進めていく。そして維持管理コストを抑えていく、といったことが期待されます。

飯尾
　街路樹は一体誰のものなのか。どうしても日本人というのは、街路樹も公園も自分のものだとは思えないというところがある。

新海
　涌井先生のご講演を聴いて「欲望」「ヒューマンスケール」「ぬくもりを戻す」など私の魂に響く言葉がいくつもありました。私は緑の専門家ではなく、木の名前をあまり知らないです。
　今日のシンポジウムをお引き受けしてから、タクシーの運転手さんや母に「街路樹ってどう思う？」と聞くと、「大切だ」と言います。でもあって当たり前の感覚です。「無くなったらどう思う？」って聞くと、「そんなの有り得ない」と、大切に思っている。でも、自分が街路樹に関わって何かをしよう…とまでは思っていない。多くの市民や企業が緑や街路樹に関われる仕組みがあると良いと思います。

飯尾
　木の名前を知っているとか、あんまり関係ないですよね。

板倉
　私は樹木医として、ここ10年来、名古屋市の街路樹診断に関わっています。樹木医の立場で街路樹診断するのは、なかなか面倒です。樹木医は、歳をとって枯れそうになった木をどうにか延命させるのが本来ですが、診断して危険と判定すると「伐採すべき」と…、医者じゃなく坊主のように引導を渡します。
　樹木は、5mの直径の木があれば、根っこはその倍10mはあるはず、それで正常な生き方をするのに、街路樹の植桝を見て下さい。狭く、土は固く乾燥し、時には水が溜まる。この環境でよく生きてるなぁ…と思いますよね。
　剪定は…、しょうがない、建物とか車の事が優先になりますから。じゃあ住民の方はどうなの…って言うと、葉っぱが邪魔だとか。木はどうやってそのエネルギーと体力を維持しているかと言えば、葉っぱですよ。

飯尾
　せっかくですから、葉っぱの大切さも含めて、スライドを皆さんにもご紹介頂きたい。

板倉
　はい。日本の剪定技術というのは、はっきり言って非常に特殊、こと細かに枝を抜く。ところがそこが問題で、技術があるからこそ、街路樹に対してまで伝統技術を押し付ける。そこまでやる必要があるのか？これを全部の街路樹にやろうと思うと、膨大な費用です。発想の転換として、街路樹には名人芸は必要ないと私は思う。
　スライドは「第三の男」映画の有名なラストシーンの並木。日本のケヤキ並木でこういうふうに強く切ったら、新聞ネタになって大変。ただ、都市ではこういう仕方もある。あと、これ以上維持できないとなると、観光名所でも植え替える。行政サイドは、非常に怖がってしまうけど、一つの垣根というか、心の壁を取り払って行うべき時期にきているのかなと思います。

飯尾
　一つ伺いたい。道路でアダプト制度のように、ちょっとした花を植えたり、お世話することはあると思うけど、樹木の場合はできるのでしょうか？

板倉
　一つの例です。愛・地球博の際、藤が丘の桜の調査を行った。ある通りはダメな木がずっと続いていたが、2本だけすごく元気。なぜこの2本だけ元気なのか？その木の前のお宅が「ここは私どもが足元をきれいに掃除します。葉っぱが落ちても文句は言いません。家の方に枝が伸びてきても邪魔になりませんので切らないでください。自分の家の前にありますので私たちで世話をします、どうぞお任せください。」って…。意識として自分のものかどうかなんですよ。

飯尾
　相手も生き物ですから、愛情を込めてやれば、それに答えてくれるんですね。

涌井
　パリのシャンゼリゼ通りは、店が道に向かって顔を出している。カフェが道に出て、だいたい半分くらいまではカフェが占用している。一階部分が街に開いているけど、日本はドアで閉じてしまう。また、道路を「境界」にしてしまう。
　板倉さんの指摘のように、街路樹に対してやたらと手間をかける必要はない、西洋の樹種は比較的強剪定がきく。ところが、日本固有の樹種というのは強剪定がきかない。管理コストも違う。
　外来種の導入が良くないという話も最近あるけれど、都市生態系は自然生態系と違う。他に影響をもたらしてはいけないが、単独で存続するのであれば、外来種が入っても問題ない…というのが私の見解です。

飯尾
　なるほど。地域ごとに樹種を選定し、外来種にもこだわる必要はないということですね。市民の皆さまがどういうふうに関わっていったらいいのかお話し頂きたい。

高取
　皆さんが自分のものだという意識を持って、例えば、自分の家の前や商店街の街路樹が地域の中で愛着を持って息づいていくことが必要だと思う。
　例えば、ニューヨークでは1万1千人のボランティアが約60万本の街路樹を数え上げて、診断を行って結果を公開し、街路樹全体で経済価値がどれくらいあるかを出している。名古屋でも、市民が管理の質の向上にどう関わっていけるか、最初に行う必要があると思います。
　あと、愛護会のネットワーク強化など連携していける仕組みを作っていくこと。また、エリアマネジメントの発想で、商店街全体で街路樹を自分たちで選定して付加価値をあげるよう取り組み、一定のエリアでマネジメントする発想が重要です。

飯尾
　人がネットワークを形成して、公共空間というものを意識しないと緑のネットワークも出来ていかない。わかりやすく「ランドスケープ」「ランドシャフト」とは何だと思えばいいですか。

涌井
　わかりやすく言うと、見た目で美人だねイケメンだねというのが「ランドスケープ」です。人柄が良くて元気そうだねというのが「ランドシャフト」です。

飯尾
　これ絶対覚えておいてくださいね。その人の受け取り方だと思うんですよね。
　いくらきれいな富士山や桜でも、富士山だけ、桜だけが写っている写真はランドシャフトではない。人間の存在であるとか、心みたいなものが無ければ、本当の地域景観になっていかない。

新海
　「ランドシャフト」という言葉を知ることができて良かった。市民活動というのは日々課題や人の関係性にぶつかります。行政と市民の協働が必要とよく言われますが、本当に難しい。
　その時、何が重要かというと、違うものが一緒に何かをしようとしたとき、違いを認めて、理解して、お互いどれだけ納得できるかです。何のために街路樹に関わっていくのか、何のために名古屋の緑を大事にするか、何のために活動をしているのかを確認し合わないと思いにズレができてしまう。一人ひとり違うわけですからその共通部分をどう作るかが試されていると思います。

飯尾
　地域の皆さまが公共財として街路樹なり公園を管理していくという覚悟ができたとして、専門家はどういうふうに関わっていけばいいのでしょうか。

板倉
　都会というには非常に人工的。自然を排除し効率性、利便性を重視。どうしてかと言えば、自然は思い通りにならないから。ところが、いざ生活してみると、潤いが無いとか、情緒が足りないと言って、街路樹や緑を導入しようとするわけ…。
　道路を広く取れないところであれば、里山と一緒、手をかけてきちんとすべき。地域住民と話し合いの上、地域毎や路線毎にはっきりと管理方法を分けるべきです。

涌井
　これからの時代は、市民に活動を促すだけではなく、まず、公の側が変わらなければいけない。
緑とか公園はパブリック。パブリックはみんなのものです。ところが、みんなのものだから個性は排除する…というのが今の行政の考え方。規制をすると行政は管理しやすい。なおかつ、予算を絞られ十分な管理が行き届かないから、開放したらもっと事故が起きる心配がある。だから市民を遠ざける。公園は誰のため、街路樹は誰のためのもの…という問いかけの答えにならない。行政が思い切って門戸を切り開いていかないと、相互の交流が出来ていかない。本当の「共」ができない。

飯尾
　ありがとうございました。ニューヨークのセントラルパークは、NPOが運営している。そして、ある部分はドイツ系のコミュニティーが寄附金を出して財政的にも応援しているとか。自分のものになった証拠だと思う。
　今日、皆さまにお考え頂きたいのは、公園や街路樹というのは、我が家の延長線上なんだということ。だとしたら…というところが出てくると思うのです。
　名城公園の素晴らしい森、これがもし無くなってしまったら、なんて潤いの無い街になるのか、桜通の木を全部切ってしまったら、なんてバカみたいな地域になるのか、想像して頂きたい。そうしたら、その中で自分の役割を見つけられると思う。公園や街路樹は、皆さんの宝で、皆さんのものです。是非関わりを深めて頂きたい。

今西
　今日は、街路樹愛護会の方もお越しと思います。市では、街路樹交流会という形で実は数年前まで開催しておりました。一時期途切れていましたが、改めて再開しています。陳情合戦ではなくて、建設的な意見を交換し合う。他の愛護会さんがどう活動されているのかな、市がどういった考え方をしているのかな…というような意見交換の場を設けて進めているところです。
　もう1点、私共は公園管理者であり、道路管理者であります。けれど、あくまでも監視者にならないよう市の職員にもお願いしておきます。あれをやってはいけません、これをやってはいけません…と言うのが能ではない。管理者と監視者は違うよ…と若い人にも指導していますので、その点を最後にお伝えします。

飯尾
　ありがとうございました。
　是非、街路樹を見る目を今日から変えていただけると非常にうれしいと思います。